1C vs SAP (холивар – 1С или SAP?)

THE DRAMA!!!11
Комментарии к этой статье несоизмеримо круче самой статьи! Рекомендуем ознакомиться и поучаствовать, иначе впечатление будет неполным.
(см. также Взгляд IT-специалиста на SAP ERP)
PDF-документы и текст пересохранены.

+Бонус! 1 (сохранено в развернутом виде с lnkd): 1C vs SAP
+Бонус! 2 (сохранено одной страницей с mist): SAP vs 1C

1CSAP
Пара брошюр по ERP системам:

ERP for Small Businesses: A Buyer’s Guide
Очень интересно было почитать. Но… в первую очередь рекомендую изучать народу 1С! Вот как надо делать раздатку и убеждать клиентов. Из краткого описания содержания этой работы некоторые куски нужно прямо вставлять в свои материалы!

А это вступительная статья – ERP Systems Buyer’s Guide. Несколько полезных тезисов есть и здесь.

36 thoughts on “1C vs SAP (холивар – 1С или SAP?)”

  1. Да, вот как надо писать хорошие материалы. Они должны быть недоступным тем, кому ты их адресуешь Тогда они не смогут подумать о них плохо

  2. а можно конкретней, чего то “этакого” я не заметил

  3. Не очень понятно, чему тут учиться 1Су. Конечно, и академикам есть, чему учиться, но я лично проблемы с “раздатками” как раз у 1С не замечал.

  4. Я считаю что у ТЕС очень грамотно построен анализ, выбраны критерии и доносится материал. Вопрос не в наличии раздатки от 1С или Oracle. Поверьте, я этой раздатки сам написал наверно больше чем любой из вас. Сделана очень хорошо – умно и без понтов.

  5. Михаил, а можно конкретизировать, в чем “грамотно” выражается? Лучше если озвучите критерий.

    Я делаю анализ, но он дефакто никогда публичным не будет. Нафиг мне конкуренты.

    По поводу понтов. Почитайте мой сайт [gilev.ru / gilev.info]. Помоему стараюсь писать по делу.

    Вообщем, если вы читали только раздатки с бухгалтерских дней, то Вы просто не видели материалы корпоративного рынка 1С.

    P.S. с некоторых пор мой брат стал “сапером”, так что расказывать про техническую часть сапа мне не надо, отстой редкостный.

    я даже представить не мог, что у “вас” все так плохо с производительностью.

  6. 1. “У вас”? Я в SAP не работаю. Когда работал, то выражал только свое личное мнение. “У нас” это не “к нам”

    2. “У “вас” все так плохо с производительностью”, я надеюсь что не удивлю вас, если напомню, что производительность имеет смысл только в сравнении с чем либо. По сравнению с какой системой и в каких операциях у SAP плохо с производительностью?

  7. 1. да без обид, “вы” это не переход на личности, ну все равно же признайтесь, вы ближе к тому что делали, ведь сознательно же выбирали раньше профессии.

    в данном контексты читать “вы” – адепты сапа

    2. по сравнению с 1С при той же функциональности и объеме

    но Михаил, не огорчайтесь, я еще мифы о тестах tpc.org развенчаю, только вот дайте немного времени (сейчас с ваших систем куча народу к нам соскакивает и аксапты, так что пока есть чем заниматься )

  8. с удовольствием послушаю про tpc )) я на них не одну собаку съел )))

    что касается сравнения SAP по производительности с 1С в области функционала последней, то это примерно как сравнивать Microsoft Word и Microsoft Notepad. Блокнот открывается и закрывается на небольших файлах намного быстрее )))

  9. Всем полезно учиться, в том числе и 1С. Но фраза “как надо делать раздатку и убеждать клиентов” подразумевает прямой намек, что 1С делать это не умеет. Странно обвинять в неумении работать компанию, которая доминирует именно в этом сегменте. Наверное, все скорее другим игрокам стоит поучиться у 1С. Хотя бы кто, как нужно работать на рынке малого бизнеса. Только и всего :-)

  10. >я даже представить не мог, что у “вас” все так плохо с производительностью.

    Коллега, IMHO, это не самая удачная тема для критики SAP.

    Технически (при обязательном условии наличия прямых рук) SAP масштабируется вверх намного-намного-намного лучше 1C.

    Собственно, это один из главных содержательных аргументов в пользу SAP для крупняка.

    Лучше, например, полноту и оперативность поддержки российской функциональности обсудить. И частоту исправления ошибок.
    Куда как более благодатная тема ;-)

  11. >>>Технически (при обязательном условии наличия прямых рук) SAP мкасштабируется вверх намного-намного-намного лучше 1C.

    1. А есть ли такие “руки” в России?

    2. Масштабируется лучше – это субъективная оценка, не выраженная в числах и не может расматриваться специалистами, только людьми имеющими отдаленное представление о теме разговора

    >>>Собственно, это один из главных содержательных аргументов в пользу SAP для крупняка.

    Когда то был. Жить в прошлом приятно, но многие саперы мне представляются дедушками, живущими в прошлом. Без обид.

    Не всегда бывает приятным признать действительность, да и не буду убеждать.

    “Сила – в правде, у кого правда, тот и сильней…” (С) Данила Багров

  12. 1. Руки есть

    2. Боюсь что вы оказываете очень дурную услугу 1С так глупо – да-да – прославляя их. Вы выглядите как поклонник Москвича-412 на форуме Формулы-1.

    Я не буду рассказывать о проектах 1С, где система просто вставала навсегда, на уровне 1000 пользователй. Я хорошо знаю их, но смысл не в этом. Просто… нет, честно, смешно. Вы с таким апломбом судите о вещах о которых не имеете понятия )) И самое печальное, что даже не потрудились хоть немного подумать и поискать информацию…

    RTFM – http://www.sap.com/solutions/benchmark/index.epx – это тесты производительности. Берем классику – модуль Sales and Distribution Processing (SD). Чтобы быть в одной архитектуре, берем 3-tier результаты. Читаем:

    Number of Benchmark Users – 168300
    Average Dialog Response Time (sec) – 1.95
    Dialog Steps Per Hour – 50690000
    Fully Processed Line Items Per Hour – 16896670

    Пожалуйста, в следующий раз не смешите людей, которые в теме )))

  13. > 1. Руки есть
    Михаил, справедливости ради, таких рук в России очень-очень немного :-)
    По второй части моего комментария возражений нет ? ;-)

    > 2. Боюсь что вы оказываете очень дурную услугу 1С так глупо
    > да-да – прославляя их. Вы выглядите как
    > поклонник Москвича-412 на форуме Формулы-1.

    Опять же, справедливости ради:

    На 1C с прямыми руками тоже много чего можно добиться. И с каждым годом все больше. Но меньше, чем иногда в России требуется. Пока. Но тенденция очевидная.

    > только людьми имеющими отдаленное представление о теме разговора

    Коллега, не хочу трясти седыми гениталиями, но я, так уж исторически сложилось, в обеих темах довольно плотно.
    Поэтому Ваша с Михаилом дискуссия меня весьма развлекает.

    P.S. Приличную систему публикации постов и комментариев с блэкджэком и шлюхами с нормальной версткой не планируете вводить?

  14. Тут вот какая ситуация. С одной стороны мне совершенно не хочется обидеть (чисто по человечески не вижу здравого смысла этого делать ).

    С другой стороны, Вы уже будете уверены, что правы. А впрочем переубедить и не ставлю целью.

    Теперь отделим мух от котлет.

    1. Вы так и не ответили на мой вопрос о том как Вы измеряете масштабируемость в объективных цифрах.

    2. Возможно Вы знаете, но забыли что метод доказательства на аналогиях вообще не является методом доказательств. Это популизм. Сапу куда дальше до формулы 1, чем 1С в технологическом плане. Я уж молчу о функционале САПа, которых так и остался на уровне 90х.

    3. Теперь к цифрам. Вы говорите, что 1С не держит на практике тысячу пользователей.

    Мне интересно услышать, как Вы тогда убедите себя, что http://v8.1c.ru/applied-solutions/solution.jsp?SolutionID=14 … или gilev.blogspot.com/2010/03/ibm-db2-1.html это маркетинг.

    По секрету, большинство внедрений такого масштаба без референсов, так что на самом деле для САПа картина еще драмотичней – это Вашим надо задуматься, не пора ли перебежать в лагерь 1С-ков, пока еще мало хороших консультантов.

    4. К РТФМ обычно отправляют, когда не могут лаконично изложить суть. Это Ваш случай?

    5. >>Берем классику – модуль Sales and Distribution Processing (SD). Чтобы быть в одной архитектуре, берем 3-tier результаты.

    Вы точно говорите о классике?

    http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=53&tid=610…

    Разве что о “жигулях”:

    Честно говоря у меня вообще от SAP осталось удручающее впечатление – система очень старая и неповоротливая. Годов для 90-х это может и было нормальным, но в наше то героическое время когда в инете куча красивых и удобных и главное дешевых систем. Я к сожалению занимался только обычным SAP с SBO столкнуться не пришлось, но как показывает практика, проект на SAP длительностью меньше 1 года – просто несерьёзно. Несерьёзно потому, что ничего нормального за меньший период выдать невозможно, а базовый функционал слишком примитивен – как я уже и говорил, для годов 90-х он может и сгодится, но не для настоящего времени.

    Больше всего меня удручает то, что рекламируют якобы этот SAP такая офигенная и гибкая штука и все на нем можно сделать и очень быстро, но естественно за такой офигенно клевый и качественный продукт надо соответствующие деньги заплатить.

    По факту же получается, что вам продают жигули по цене мерседеса. Проблема только в том, что человек не сразу осознает, что ему жигули продали. Ну а потом уж поздно… Мало кто любит признаваться в том, что его обманули и вместо мерседеса продали ему жигули по той же самой цене.

    P.S. о профанации тестов я обещал и напишу, извините, тут мне потребуется достаточно много нерабочего времени, так как просто бездоказательно не хочется начинать, Вы же себя убедите, что это мои заблуждения.

    Поэтому я хочу опереться не абстрактные транзакции, а на результат, который получает заказчики при одних и тех же деньгах за производительность в конкурентных УКЗю

    Вы же не будете утверждать, что САП будет производительной за дополнительный миллион?

  15. Ну что я могу противопоставить мнениям “неудачников”? ))

    Только факты. Причем фактов так много, что даже сложно понять какие из них взять. Ну смотрим две вещи – SAP Benchmark и SAP sizing в любой поисковой системе или просто на сайте SAP.

    Что до 1С, то при всем уважении к этой компании:

    – ее понимание тестов производительности еще далеко от мирового уровня. я много лет и много раз предлагал им а) создать стандартные тесты 1С б) сделать доступными для использования

    – архитектура 1С несет родовое проклятье файл-серверов. как ее сделали с самого начала как файл-сервер, так и теперь – несмотря на всю ее формальную трехуровневость, она не использует всех возможностей СУБД и серверов приложений. И не потому, что 1С идиоты – а потому что иначе они потеряют большую часть своих партнеров, которые умеют работать не в JSP и SQL, а в языке 1С.

  16. 1. Михаил, вы утверждаете, что 1С не держит 1000 пользователей, я привожу Вам состоявшиеся внедрения, но Вам не хочется их замечатеть. Но они не исчезнут, “будущее наступило”, и САП больше не ТОТ, КОТОРЫМ ВАМ ХОТЕЛОСЬ БЫ ЕГО ВИДЕТЬ.

    2. Еще одна тенденция, которую Вы не очень улавливаете: КОГДА ТО 1С И РЯДОМ НЕ ПИСАЛ С САПОМ, НО ЭТО БЫЛО, А НЕ ЕСТЬ. Времена изменились, Вы приводите материалы аж с 2003 года! Вы правда думаете, что с интервью Нуралиева, сделанного 3 года назад, когда 8.2 еще не было, ничего не изменилось? Тогда мне Вас жаль, вы даже не узнаете момент, когда из саперов надо сбегать в 1Ски ))

    3. По поводу тестов наберитесь терпения. Мне нужно время, чтобы разложить по косточкам этот ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД. Если очень которотко, то нагрузочное тестирование – это уровнение со очень многими неизвестными. Но саповцы решили, что для простоты можно оставить только пяток переменных динамическими а другие зафиксировать константами “типа как на типичном внедрении”, и срисовать небольшой кубик пересечений. Так вот, типичных крупных внерений не бывает. И первая грубейшая ошибка, была стандартизировать эти константы. Вообщем напишу отдельно ЕЩЕ МНОГО, но позже.

    4. Те тесты, которые Вы предлагали сделать, это фигня полнейшая, а не дураки в 1С.

    5. Вы сейчас говорите об архитектуре платформы 8.2? Вы точно уверены, что у нее формальная трехуровневость? Не витайте в облаках, время сапа заканчивается. Еще есть время порефлексировать. Но лучше переходите к НАМ. Нам хорошие специалисты нужны.

  17. С нетерпением жду разоблачения тестов. Запасся попкорном! )

  18. 2Gilyov

    “Мало кто любит признаваться в том, что его обманули и вместо мерседеса продали ему жигули по той же самой цене.”

    +1. Полностью согласен. И это самый настоящий бич на уровне высшего руководства крупных компаний. Более того – часто это осознанный шаг. Только пригласив на задачу, в которой ты не сильно компетентен, супер-консультантов (чаще всего бизнес-консультантов) можно потом объяснить провал “не подошедшими best-practice”, а не своей собственной некомпетентностью.

  19. Михаил,
    понимаю что во всем следуете мировым тенденциям и вместо водочки с огручиками предпочитаете западный попкорн, ну да ладно.
    Через месяца полтара очень возможен аналог tpc от 1С – это предварительная информация, тогда будет 100% тема.
    Я пока зашиваюсь, но и обещание написать заметки про tpc-й “развод” сдержать нужно.
    А пока приглашаю Вас в “инсайдеры” на семинар 1С по производительности :

    «Опыт настройки «1С:Центр Управления Производительностью» на проектах»
    Дата проведения: 2 апреля 2010 г.
    Время проведения: 11:00 – 12:00 (время московское)
    Ссылка на онлайн регистрацию: https://www1.gotomeeting.com/register/489178121

    Данный вебинар – БЕСПЛАТНЫЙ.

    Скачать инструкцию по участию в вебинарах можно по ссылке http://1c-education.rarus.ru/free/webinars/instruction.doc

    P.S. Для эксклюзивное предложение, так как даже франчайзи 1С мы доступ давать не будем.

  20. 1С это очень мощная среда с аспект-ориентированным языком программирования для решения конкретно своей группы задач. С которой она справляется неидеально, но очень и очень хорошо. Если вы думаете, что какой-нибудь SAP R3 или MS Dynamix чем-то существенно лучше, знайте — вас подло обманули.

  21. Чисто технически в САПе есть, а в 1С нет:
    1. электронное утверждение документов (счета, предложения, закупки, продажи, платежки, реестры платежей и многое другое;
    2. встроенный CRM, MRP.

    1. Вы явно не знакомы с 1С, которая у сапа выигрывает в удобстве, оперативном реагировании на изменения в законодательстве, меньшей ценой, и требовательностью к обслуживающим ресурсам. То, что в сапе приходится делать, используя средства Excel давно выводится автоматически в 1С. Не говоря уже про то, что работа специалистов, и внедрение 1С стоят намного меньше Сапа.

  22. Отлично.
    Ничего, если я влезу с комментарием?
    1С – это фирма. Программа для ведения бухгалтерского учета называется 1С Бухгалтерия. Для ведения производственного учета есть Управление производственным предприятием и т.д.

  23. я не говорю что 1С плохая, я говорю что она для другого предназначена просто
    конечно она нужна и у моих клиентов она тоже стоит

  24. какая там 1с? он даже excelю существенно уступает…

  25. попил мне сап кровушки достаточно.
    SAP — это слабоманевренный трактор с четко проложенной просекой в тайге по немецким правилам. Если этого достаточно, то в остальном особых проблем нет. Ну за исключением наверно денег, т.к. и на приобретение системы придется выложить кругленькую сумму. А вот шаг влево, шаг вправо и не дай бог прыжок на месте — это в SAP труба

  26. главное и общеизвестное преимущество SAPа – откаты больше при установке в госструктурах. Поэтому его очень любят во власти

  27. C другой стороны, ERP – это рабочие места для IT-шников!

    А владельцев крупных промышленных предприятий совсем не жалко. Пусть банкротятся. На их место придут другие.

  28. у нас в стране ВООБЩЕ крайне низкий уровень выполнения ИТ-проектов. в госорганах, в крупном бизнесе, в среднем бизнесе, в мелком бизнесе. у нас мало специалистов, которые умеют это делать нормально. еще меньше специалистов, которые умеют это нормально заказывать. у нас нет массовой культуры использования ит-систем.
    не говоря уже о том, что информационные системы это вообще сложно, очень сложно.

  29. Кстати в сети гипермаркетов “Лента” несколько лет сап внедряли немцы. Только на переводчиков ушло к тому моменту 200 000 EUR.

    1. 200 000 на переводчиков это жoстко, проще обучить немецкому персонал сети. Или просто дать заказ написать с нуля систему специально под сеть.

  30. В евросети консалтеров меняли раза 4 а воз и ныне там. ребята, которые там остались говорят так:
    раньше мы работали в 1с+Excel. а теперь мы работаем в SAP+1c+excel
    так вот вот. А миллионов сколько вбухано

  31. вкусите множество сексуальных наслаждений с нашей новой платформой… (с) 1С

  32. сапожники конечно крутые ребята и зарабатывают много и востребованы
    Но все чаще гибкость изменения системы/ скорость изменения / стоимость толкают людей в сторону 1с

  33. Если честно, чистых внедрений САП не видел, видел только САП+1С, из каждой системы берем лучшее.

Leave a Reply

Your email address will not be published.