1C vs SAP (холивар – 1С или SAP?)
THE DRAMA!!!11
Комментарии к этой статье несоизмеримо круче самой статьи! Рекомендуем ознакомиться и поучаствовать, иначе впечатление будет неполным.
(см. также Взгляд IT-специалиста на SAP ERP)
PDF-документы и текст пересохранены.
+Бонус! 1 (сохранено в развернутом виде с lnkd): 1C vs SAP
+Бонус! 2 (сохранено одной страницей с mist): SAP vs 1C
Пара брошюр по ERP системам:
ERP for Small Businesses: A Buyer’s Guide
Очень интересно было почитать. Но… в первую очередь рекомендую изучать народу 1С! Вот как надо делать раздатку и убеждать клиентов. Из краткого описания содержания этой работы некоторые куски нужно прямо вставлять в свои материалы!
А это вступительная статья – ERP Systems Buyer’s Guide. Несколько полезных тезисов есть и здесь.
Olex
24.03.2010 @ 06:18
Да, вот как надо писать хорошие материалы. Они должны быть недоступным тем, кому ты их адресуешь
Тогда они не смогут подумать о них плохо 
Gilyov
25.03.2010 @ 01:20
а можно конкретней, чего то “этакого” я не заметил
Kolesov
25.03.2010 @ 07:20
Не очень понятно, чему тут учиться 1Су. Конечно, и академикам есть, чему учиться, но я лично проблемы с “раздатками” как раз у 1С не замечал.
Mikhail Elashkin
25.03.2010 @ 10:21
Я считаю что у ТЕС очень грамотно построен анализ, выбраны критерии и доносится материал. Вопрос не в наличии раздатки от 1С или Oracle. Поверьте, я этой раздатки сам написал наверно больше чем любой из вас. Сделана очень хорошо – умно и без понтов.
Gilyov
26.03.2010 @ 11:32
Михаил, а можно конкретизировать, в чем “грамотно” выражается? Лучше если озвучите критерий.
Я делаю анализ, но он дефакто никогда публичным не будет. Нафиг мне конкуренты.
По поводу понтов. Почитайте мой сайт [gilev.ru / gilev.info]. Помоему стараюсь писать по делу.
Вообщем, если вы читали только раздатки с бухгалтерских дней, то Вы просто не видели материалы корпоративного рынка 1С.
P.S. с некоторых пор мой брат стал “сапером”, так что расказывать про техническую часть сапа мне не надо, отстой редкостный.
я даже представить не мог, что у “вас” все так плохо с производительностью.
Mikhail Elashkin
26.03.2010 @ 11:59
1. “У вас”? Я в SAP не работаю. Когда работал, то выражал только свое личное мнение. “У нас” это не “к нам”
2. “У “вас” все так плохо с производительностью”, я надеюсь что не удивлю вас, если напомню, что производительность имеет смысл только в сравнении с чем либо. По сравнению с какой системой и в каких операциях у SAP плохо с производительностью?
Gilyov
27.03.2010 @ 07:36
1. да без обид, “вы” это не переход на личности, ну все равно же признайтесь, вы ближе к тому что делали, ведь сознательно же выбирали раньше профессии.
в данном контексты читать “вы” – адепты сапа
2. по сравнению с 1С при той же функциональности и объеме
но Михаил, не огорчайтесь, я еще мифы о тестах tpc.org развенчаю, только вот дайте немного времени (сейчас с ваших систем куча народу к нам соскакивает и аксапты, так что пока есть чем заниматься
)
Mikhail Elashkin
27.03.2010 @ 10:36
с удовольствием послушаю про tpc )) я на них не одну собаку съел )))
что касается сравнения SAP по производительности с 1С в области функционала последней, то это примерно как сравнивать Microsoft Word и Microsoft Notepad. Блокнот открывается и закрывается на небольших файлах намного быстрее )))
Gilyov
27.03.2010 @ 11:36
блокнот – это сап?
Kolesov
27.03.2010 @ 12:37
Всем полезно учиться, в том числе и 1С. Но фраза “как надо делать раздатку и убеждать клиентов” подразумевает прямой намек, что 1С делать это не умеет. Странно обвинять в неумении работать компанию, которая доминирует именно в этом сегменте. Наверное, все скорее другим игрокам стоит поучиться у 1С. Хотя бы кто, как нужно работать на рынке малого бизнеса. Только и всего :-)
Mikola
28.03.2010 @ 09:38
>я даже представить не мог, что у “вас” все так плохо с производительностью.
Коллега, IMHO, это не самая удачная тема для критики SAP.
Технически (при обязательном условии наличия прямых рук) SAP масштабируется вверх намного-намного-намного лучше 1C.
Собственно, это один из главных содержательных аргументов в пользу SAP для крупняка.
Лучше, например, полноту и оперативность поддержки российской функциональности обсудить. И частоту исправления ошибок.
Куда как более благодатная тема ;-)
Gilyov
28.03.2010 @ 13:55
>>>Технически (при обязательном условии наличия прямых рук) SAP мкасштабируется вверх намного-намного-намного лучше 1C.
1. А есть ли такие “руки” в России?
2. Масштабируется лучше – это субъективная оценка, не выраженная в числах и не может расматриваться специалистами, только людьми имеющими отдаленное представление о теме разговора
>>>Собственно, это один из главных содержательных аргументов в пользу SAP для крупняка.
Когда то был. Жить в прошлом приятно, но многие саперы мне представляются дедушками, живущими в прошлом. Без обид.
Не всегда бывает приятным признать действительность, да и не буду убеждать.
“Сила – в правде, у кого правда, тот и сильней…” (С) Данила Багров
Mikhail Elashkin
28.03.2010 @ 15:01
1. Руки есть
2. Боюсь что вы оказываете очень дурную услугу 1С так глупо – да-да – прославляя их. Вы выглядите как поклонник Москвича-412 на форуме Формулы-1.
Я не буду рассказывать о проектах 1С, где система просто вставала навсегда, на уровне 1000 пользователй. Я хорошо знаю их, но смысл не в этом. Просто… нет, честно, смешно. Вы с таким апломбом судите о вещах о которых не имеете понятия )) И самое печальное, что даже не потрудились хоть немного подумать и поискать информацию…
RTFM – http://www.sap.com/solutions/benchmark/index.epx – это тесты производительности. Берем классику – модуль Sales and Distribution Processing (SD). Чтобы быть в одной архитектуре, берем 3-tier результаты. Читаем:
Number of Benchmark Users – 168300
Average Dialog Response Time (sec) – 1.95
Dialog Steps Per Hour – 50690000
Fully Processed Line Items Per Hour – 16896670
Пожалуйста, в следующий раз не смешите людей, которые в теме )))
Mikola
28.03.2010 @ 18:40
> 1. Руки есть
Михаил, справедливости ради, таких рук в России очень-очень немного :-)
По второй части моего комментария возражений нет ? ;-)
> 2. Боюсь что вы оказываете очень дурную услугу 1С так глупо
> да-да – прославляя их. Вы выглядите как
> поклонник Москвича-412 на форуме Формулы-1.
Опять же, справедливости ради:
На 1C с прямыми руками тоже много чего можно добиться. И с каждым годом все больше. Но меньше, чем иногда в России требуется. Пока. Но тенденция очевидная.
> только людьми имеющими отдаленное представление о теме разговора
Коллега, не хочу трясти седыми гениталиями, но я, так уж исторически сложилось, в обеих темах довольно плотно.
Поэтому Ваша с Михаилом дискуссия меня весьма развлекает.
P.S. Приличную систему публикации постов и комментариев
с блэкджэком и шлюхамис нормальной версткой не планируете вводить?Gilyov
28.03.2010 @ 19:45
Тут вот какая ситуация. С одной стороны мне совершенно не хочется обидеть (чисто по человечески не вижу здравого смысла этого делать ).
С другой стороны, Вы уже будете уверены, что правы. А впрочем переубедить и не ставлю целью.
Теперь отделим мух от котлет.
1. Вы так и не ответили на мой вопрос о том как Вы измеряете масштабируемость в объективных цифрах.
2. Возможно Вы знаете, но забыли что метод доказательства на аналогиях вообще не является методом доказательств. Это популизм. Сапу куда дальше до формулы 1, чем 1С в технологическом плане. Я уж молчу о функционале САПа, которых так и остался на уровне 90х.
3. Теперь к цифрам. Вы говорите, что 1С не держит на практике тысячу пользователей.
Мне интересно услышать, как Вы тогда убедите себя, что http://v8.1c.ru/applied-solutions/solution.jsp?SolutionID=14 … или gilev.blogspot.com/2010/03/ibm-db2-1.html это маркетинг.
По секрету, большинство внедрений такого масштаба без референсов, так что на самом деле для САПа картина еще драмотичней – это Вашим надо задуматься, не пора ли перебежать в лагерь 1С-ков, пока еще мало хороших консультантов.
4. К РТФМ обычно отправляют, когда не могут лаконично изложить суть. Это Ваш случай?
5. >>Берем классику – модуль Sales and Distribution Processing (SD). Чтобы быть в одной архитектуре, берем 3-tier результаты.
Вы точно говорите о классике?
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=53&tid=610…
Разве что о “жигулях”:
Честно говоря у меня вообще от SAP осталось удручающее впечатление – система очень старая и неповоротливая. Годов для 90-х это может и было нормальным, но в наше то героическое время когда в инете куча красивых и удобных и главное дешевых систем. Я к сожалению занимался только обычным SAP с SBO столкнуться не пришлось, но как показывает практика, проект на SAP длительностью меньше 1 года – просто несерьёзно. Несерьёзно потому, что ничего нормального за меньший период выдать невозможно, а базовый функционал слишком примитивен – как я уже и говорил, для годов 90-х он может и сгодится, но не для настоящего времени.
Больше всего меня удручает то, что рекламируют якобы этот SAP такая офигенная и гибкая штука и все на нем можно сделать и очень быстро, но естественно за такой офигенно клевый и качественный продукт надо соответствующие деньги заплатить.
По факту же получается, что вам продают жигули по цене мерседеса. Проблема только в том, что человек не сразу осознает, что ему жигули продали. Ну а потом уж поздно… Мало кто любит признаваться в том, что его обманули и вместо мерседеса продали ему жигули по той же самой цене.
P.S. о профанации тестов я обещал и напишу, извините, тут мне потребуется достаточно много нерабочего времени, так как просто бездоказательно не хочется начинать, Вы же себя убедите, что это мои заблуждения.
Поэтому я хочу опереться не абстрактные транзакции, а на результат, который получает заказчики при одних и тех же деньгах за производительность в конкурентных УКЗю
Вы же не будете утверждать, что САП будет производительной за дополнительный миллион?
Mikhail Elashkin
29.03.2010 @ 08:59
Ну что я могу противопоставить мнениям “неудачников”? ))
Только факты. Причем фактов так много, что даже сложно понять какие из них взять. Ну смотрим две вещи – SAP Benchmark и SAP sizing в любой поисковой системе или просто на сайте SAP.
Что до 1С, то при всем уважении к этой компании:
– ее понимание тестов производительности еще далеко от мирового уровня. я много лет и много раз предлагал им а) создать стандартные тесты 1С б) сделать доступными для использования
– архитектура 1С несет родовое проклятье файл-серверов. как ее сделали с самого начала как файл-сервер, так и теперь – несмотря на всю ее формальную трехуровневость, она не использует всех возможностей СУБД и серверов приложений. И не потому, что 1С идиоты – а потому что иначе они потеряют большую часть своих партнеров, которые умеют работать не в JSP и SQL, а в языке 1С.
Gilyov
29.03.2010 @ 11:00
1. Михаил, вы утверждаете, что 1С не держит 1000 пользователей, я привожу Вам состоявшиеся внедрения, но Вам не хочется их замечатеть. Но они не исчезнут, “будущее наступило”, и САП больше не ТОТ, КОТОРЫМ ВАМ ХОТЕЛОСЬ БЫ ЕГО ВИДЕТЬ.
2. Еще одна тенденция, которую Вы не очень улавливаете: КОГДА ТО 1С И РЯДОМ НЕ ПИСАЛ С САПОМ, НО ЭТО БЫЛО, А НЕ ЕСТЬ. Времена изменились, Вы приводите материалы аж с 2003 года! Вы правда думаете, что с интервью Нуралиева, сделанного 3 года назад, когда 8.2 еще не было, ничего не изменилось? Тогда мне Вас жаль, вы даже не узнаете момент, когда из саперов надо сбегать в 1Ски
))
3. По поводу тестов наберитесь терпения. Мне нужно время, чтобы разложить по косточкам этот ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД. Если очень которотко, то нагрузочное тестирование – это уровнение со очень многими неизвестными. Но саповцы решили, что для простоты можно оставить только пяток переменных динамическими а другие зафиксировать константами “типа как на типичном внедрении”, и срисовать небольшой кубик пересечений. Так вот, типичных крупных внерений не бывает. И первая грубейшая ошибка, была стандартизировать эти константы. Вообщем напишу отдельно ЕЩЕ МНОГО, но позже.
4. Те тесты, которые Вы предлагали сделать, это фигня полнейшая, а не дураки в 1С.
5. Вы сейчас говорите об архитектуре платформы 8.2? Вы точно уверены, что у нее формальная трехуровневость? Не витайте в облаках, время сапа заканчивается. Еще есть время порефлексировать. Но лучше переходите к НАМ. Нам хорошие специалисты нужны.
Mikhail Elashkin
29.03.2010 @ 14:48
С нетерпением жду разоблачения тестов. Запасся попкорном! )
Olsem
30.03.2010 @ 12:22
2Gilyov
“Мало кто любит признаваться в том, что его обманули и вместо мерседеса продали ему жигули по той же самой цене.”
+1. Полностью согласен. И это самый настоящий бич на уровне высшего руководства крупных компаний. Более того – часто это осознанный шаг. Только пригласив на задачу, в которой ты не сильно компетентен, супер-консультантов (чаще всего бизнес-консультантов) можно потом объяснить провал “не подошедшими best-practice”, а не своей собственной некомпетентностью.
Gilyov
31.03.2010 @ 14:52
Михаил,
понимаю что во всем следуете мировым тенденциям и вместо водочки с огручиками предпочитаете западный попкорн, ну да ладно.
Через месяца полтара очень возможен аналог tpc от 1С – это предварительная информация, тогда будет 100% тема.
Я пока зашиваюсь, но и обещание написать заметки про tpc-й “развод” сдержать нужно.
А пока приглашаю Вас в “инсайдеры” на семинар 1С по производительности :
«Опыт настройки «1С:Центр Управления Производительностью» на проектах»
Дата проведения: 2 апреля 2010 г.
Время проведения: 11:00 – 12:00 (время московское)
Ссылка на онлайн регистрацию: https://www1.gotomeeting.com/register/489178121
Данный вебинар – БЕСПЛАТНЫЙ.
Скачать инструкцию по участию в вебинарах можно по ссылке http://1c-education.rarus.ru/free/webinars/instruction.doc
P.S. Для эксклюзивное предложение, так как даже франчайзи 1С мы доступ давать не будем.
Chainik
22.12.2011 @ 14:53
1С это очень мощная среда с аспект-ориентированным языком программирования для решения конкретно своей группы задач. С которой она справляется неидеально, но очень и очень хорошо. Если вы думаете, что какой-нибудь SAP R3 или MS Dynamix чем-то существенно лучше, знайте — вас подло обманули.
Kukmor
22.02.2012 @ 08:57
Чисто технически в САПе есть, а в 1С нет:
1. электронное утверждение документов (счета, предложения, закупки, продажи, платежки, реестры платежей и многое другое;
2. встроенный CRM, MRP.
Guest
10.06.2012 @ 19:22
Вы явно не знакомы с 1С, которая у сапа выигрывает в удобстве, оперативном реагировании на изменения в законодательстве, меньшей ценой, и требовательностью к обслуживающим ресурсам. То, что в сапе приходится делать, используя средства Excel давно выводится автоматически в 1С. Не говоря уже про то, что работа специалистов, и внедрение 1С стоят намного меньше Сапа.
a-nonym
15.11.2012 @ 21:22
Отлично.
Ничего, если я влезу с комментарием?
1С – это фирма. Программа для ведения бухгалтерского учета называется 1С Бухгалтерия. Для ведения производственного учета есть Управление производственным предприятием и т.д.
kukmor
22.01.2013 @ 15:35
я не говорю что 1С плохая, я говорю что она для другого предназначена просто
конечно она нужна и у моих клиентов она тоже стоит
ерпшник
22.08.2013 @ 17:56
какая там 1с? он даже excelю существенно уступает…
khorost
29.10.2013 @ 17:57
попил мне сап кровушки достаточно.
SAP — это слабоманевренный трактор с четко проложенной просекой в тайге по немецким правилам. Если этого достаточно, то в остальном особых проблем нет. Ну за исключением наверно денег, т.к. и на приобретение системы придется выложить кругленькую сумму. А вот шаг влево, шаг вправо и не дай бог прыжок на месте — это в SAP труба
wild_hunter
22.03.2014 @ 20:59
главное и общеизвестное преимущество SAPа – откаты больше при установке в госструктурах. Поэтому его очень любят во власти
serg14
30.04.2014 @ 18:00
C другой стороны, ERP – это рабочие места для IT-шников!
А владельцев крупных промышленных предприятий совсем не жалко. Пусть банкротятся. На их место придут другие.
khazzar
01.05.2014 @ 18:19
у нас в стране ВООБЩЕ крайне низкий уровень выполнения ИТ-проектов. в госорганах, в крупном бизнесе, в среднем бизнесе, в мелком бизнесе. у нас мало специалистов, которые умеют это делать нормально. еще меньше специалистов, которые умеют это нормально заказывать. у нас нет массовой культуры использования ит-систем.
не говоря уже о том, что информационные системы это вообще сложно, очень сложно.
erpshnik
12.09.2014 @ 06:24
Кстати в сети гипермаркетов “Лента” несколько лет сап внедряли немцы. Только на переводчиков ушло к тому моменту 200 000 EUR.
hohams
29.09.2014 @ 10:00
200 000 на переводчиков это жoстко, проще обучить немецкому персонал сети. Или просто дать заказ написать с нуля систему специально под сеть.
erp_shnik
28.12.2014 @ 18:26
В евросети консалтеров меняли раза 4 а воз и ныне там. ребята, которые там остались говорят так:
раньше мы работали в 1с+Excel. а теперь мы работаем в SAP+1c+excel
так вот вот. А миллионов сколько вбухано
trdm
01.02.2015 @ 20:28
вкусите множество сексуальных наслаждений с нашей новой платформой… (с) 1С
iov
10.02.2015 @ 12:29
сапожники конечно крутые ребята и зарабатывают много и востребованы
Но все чаще гибкость изменения системы/ скорость изменения / стоимость толкают людей в сторону 1с
pro-rok
22.02.2015 @ 20:36
Если честно, чистых внедрений САП не видел, видел только САП+1С, из каждой системы берем лучшее.